[Interview] wisdom: 挫折是成功的養分

採訪/撰文/攝影 ／Shane Chen

圖片提供 ／wisdom

【Preface】
Urban Outdoor = 時尚 + 戶外 = 齊振涵 + 陳震弘 = wisdom

一個學服裝設計，一個喜歡玩重機的另類outdoor，成為了wisdom的特有風格「Urban Outdoor」。


在七月底的星期三晚上，我參加了一個關於時尚創業的講座，主講人之一就是wisdom的主理人齊振涵與陳震弘，兩人講述了相遇的過程(?)以及分享wisdom如何從潮流品牌轉為時尚的Urban Outdoor風格，還有創業維艱的一路辛酸。

原來，挫折就是他們品牌茁壯的養分。

時間再往前推，在今年四月的台北魅力展上，以男裝為主的wisdom在一片以女裝為大宗的展會中受到許多的關注，這也讓我開始對他們開始產生好奇，再把時間往前推一點(繼續再推都要推到我小時候了)，wisdom從2012開始已經連續三年都通過日本高門檻的徵選，與其它代表台灣的品牌隨著紡拓會參與日本東京roomsLINK展，並於2013和2014年在展會中參與「Creative Taiwan」聯合動態發表秀，在日本打開市場，將wisdom推向第一個高峰。

會有今天這樣的成績，都是因為當時wisdom選擇開始相信自己，堅持自己。

wisdom曾瀕臨結束的命運，但這個結束卻是品牌新生的開始(危機就是轉機?)，因為他們在最後階段選擇放手一搏，不再被市場侷限，不再迎合市場，反而受到各方好評，也才有現在我們看到的wisdom。(這應該可以說「在黎明之前天是最黑」的吧?)

這次的訪問很像是一個台灣潮流文化的時光倒流，如果你是六七年級生，相信你對他們所說的演變絕對不會陌生(如果你說會那就是你在騙人啦!)。從二手古著文化、滑板或是美牌服裝、裏原宿的日本風格，再到接著台灣自創的潮流品牌。他們都親身經歷過(我也是啦!)，而影響他們最深的就是裏原宿的文化。

「你不需要有多豐厚的背景，你只要對這件事情是有熱情的就可以成功。」小齊說這就是裏原宿的文化。

我想wisdom未來也可以成為別人口中的裏原宿文化吧!

那wisdom這個名稱是怎麼來的呢?「是禱告來的」小齊說。

wisdom 2014 A/W

【Interview】
S:你們兩位是怎麼認識的呢?
(陳震弘 以下簡稱 WA):我們是在算是街頭品牌的服飾店打工認識的，這也是我們退伍後的第一份工作。
(齊振涵 以下簡稱WH):其實台灣的潮流服裝演進，早期是從二手古著文化開始，像是美國學校這樣的店面，然後再從古著裡面挑一些比較老的outdoor的單品，接下來演變滑板或是美牌服裝，然後再到裏原宿的日本風格，接著台灣慢慢出現自創的潮流品牌。我們那時就是在自創品牌的服飾店裡上班，阿弘是店長喔。

S:當時怎麼會想要創業?而且是先創立網站而不是品牌呢?

WA: 我大學是念電子的，但是對服裝很有興趣，所以以前學生時期的時候也都是在服飾店工作，那像小齊就比較不一樣，他就是學設計出身的，而且在那時大家心裡都有蠻多想法的，我們想說可以自己試試看創業。
WH: 其實是有想做品牌的，但都只是在想而已。我跟我同學在高中的時候很喜歡街頭和潮流的東西，每個禮拜都去逛西門町，覺得好像開一家屬於自己的店，可以販賣自己喜歡的東西也不錯。也因為我很喜歡服裝，而且我想跟喜歡的東西繼續保持一個關係，所以就去唸了服設系，但後來才發現服裝設計並不是那麼簡單的，它不是你喜不喜歡買衣服或搭配衣服這樣簡單的事情而已，它還牽涉到服裝的構成與流程，我是在大學中才慢慢了解這個部分，也才了解設計服裝這件事帶給我很大的快樂跟成就感，才開始覺得服裝設計可以成為一輩子的事。其實我覺得我是笨的人，所以我覺得我一次只要做好一件事情就好了，我不能去想太多其他有的沒的事情，我的目標就是把我設立的目標和我所喜歡的事情做好就好。

成立網站只是單純想分享東西給大家，沒想到之後變成像是一個線上的雜誌，人氣和迴響越來越大，我們才慢慢發現我們好像成為媒體了，所以就繼續做了下去，但我們沒有待過媒體圈，對於媒體的廣告業務都不太了解，所以我們只能跟客戶講說「我們會把事情做好，那你願不願意把錢花在我們這邊?」，而且我們為了要維持網站的質感，有時是吃不到飯的，所以之後就在一個很美麗的時間點把網站結束掉。在這中間的時候wisdom已經出來了，我們有把相關服裝放在網站上。

S:說到wisdom，這個品牌名稱wisdom是怎麼來的?
WH:是禱告來的!就一個禱告後，我翻開聖經，那個字就跑了出來，我覺得很不錯就跟大家討論一下，就用了。
WA:因為那時候我們想說品牌名要跟店名White Rock分開，後來我們工作室從店面中獨立出來之後，White Rock就開始跟一些outdoor代理商合作，在店面中加入outdoor品牌，就比較不單純完全都是我們的品牌，而為什麼會跟outdoor品牌結合，是因為這樣的客群，會比較在意服裝的細節或是機能之類的，而且價格是是這些客群可以接受的，所以才會有這樣的調整。
WH:店面的商品無論飾配件或是衣服款式和配色，都是阿弘精挑過的，他會去精挑一些適合店面風格的商品，也就是urban outdoor的風格。

S:那時候有自己的店面了?

WA:我們一直都有。那時候我們是一些朋友一起創立網站，那後來大家討論下還是先開店，在東區開了White Rock，然後才開始成立品牌wisdom，其實那時候品牌的出現是因為開店需要有商品販售，所以wisdom就隨著出現了。

wisdom 2014 A/W

S:wisdom那時候的風格也是urban outdoor嗎?
WH: wisdom從2009年開始，大概有一年多的時間都是在t shirt或是很簡單的襯衫加上品牌logo而已，是一種「看別人做什麼我就做什麼」的風格，依照市場的需要去操作品牌，但是因為你的品牌沒有任何知名度的時候，說真的，一樣的東西，顧客為什麼要買wisdom而不是買比較有名的品牌呢!

S:那怎麼會想開始轉型呢?
WH:因為當時不知道品牌的方向和未來在哪邊，所以後來經營的蠻灰心的，本來是打算也要把品牌結束掉了，好家在遇到貴人學姊邱馨誼的”提醒”，讓我好好的思考一番，我就跟阿弘說那既然品牌要到最後一季了，是不是讓我好好去發揮，去做自己想設計的衣服，不特別去迎合誰，唯一要迎合的只有我們。我們就放開來做，我把以前在學校所學的套用在品牌的作品上，用手繪開始設計服裝，也不再只用街頭潮流最常用的t shirt布或是牛津布製作衣服，而是開始嘗試很多不同的布料，這樣的改變對品牌來說是一個很大的突破，結果這一季的作品出乎意料得到了蠻好的評價，我們才有信心讓wisdom繼續往下走，也開始在設計和經營上更確定品牌的主軸和定位。
WA:現在回頭去看這些才發現說原來這樣做的確是比較好。在品牌成立的早期，以為潮流的Tshirt應該會比較好賣，市場接受度比較高，結果沒有。然後這些服裝又不是我們自己喜歡的，所以最後賣不掉我們也不能穿，在最後一季的時候我們就想說那就做自己喜歡的東西吧!就算賣不掉我們也可以自己穿，結果出乎意料的好，在店裡賣的也不錯。

S:wisdom怎麼會以urban outdoor的風格為主?

WA:我自己很喜歡outdoor的東西，不管是設計或是機能性我都很喜歡，所以我就會非常關注outdoor的市場或是流行。像我喜歡騎重機，是越野的那種，不是像哈雷那種!現在重機有延伸到是越野的車型但是是在道路上跑的，所以算是另類的urban outdoor吧!(笑)而且我覺得outdoor的衣服一方面好看也有機能性，另外也可能是我們年輕的時候在服飾店工作，那時像是他剛剛講以古著為潮流的年代，裡面參雜一些outdoor的東西。

WH:應該是說我們兩個年紀相當，所以我們有經歷過同一個時期，那時候他是在達新美工作，所接觸品牌的更是直接，那因為我是學設計，所以我看的服裝會以時裝居多。那後來我們在找品牌定位時，就把這些想法結合在一起，我們沒有要很生硬的去將品牌定位，我們就是很自然地把我們喜歡的東西做出來，只是用了一個名字去定義他。而且台灣市場沒有人在做urban outdoor這一塊，所以我覺得很酷，而且與其去跟別人競爭同一個市場，到不如去找自己的風格，去找自己最喜歡的東西，即是這東西市場上沒有，那我們就去做啊!重點是讓自己開心，這點是很重要的。

S:所以你們也是有buyer的身分在?
WA:是阿，像我們上次去日本除了參展外，同時間也是去看展。

S:身兼buyer的身分會讓你們更了解市場的樣貌嗎?
WA:會喔!
WH:對於品牌的幫助是說可以知道別人怎麼做，我們可以怎麼做。像我們去參展的時候，我們會跟其他品牌交流，這個交流我覺得不管是對設計師或是對經營團隊都有很大的幫助。而且我覺得現在同時具備這兩個身分，在看一些事情的角度的時會比較多元，像我們參展後回來開會時，就會思考說站在店的角度，你會希望品牌端怎麼做，站在品牌的角度你又會希望店應該要怎麼做，這些都討論會幫助我們在面對廠商和客戶之前，都可以事先做好一些準備。

S:在其他的報導上有提到你們一開始想說的品牌故事今年會把它講完，是怎麼樣的一個故事呢?
WH:我們是先把urban outdoor這個概念講完，接下來品牌一樣是以urban outdoor為主，接下來我們會慢慢去凸顯每一次不同的主題性。從品牌轉型開始的這兩三年來，大家現在看到wisdom 就會想到 urban outdoor，這也是我們一開始要做的事情也是我們的目標，讓這兩者之間有更強的連結性，之後每一季的主題會更加明確，我們會在主軸上面再加上新的元素而已，這樣每一季的變化性可以更大更好玩。

S:你在大學時期有受到哪些設計師的啟發嗎?

WH:我覺得是聖羅蘭，如果你要說CHANEL徹底顛覆了女裝，定義了現代女裝的話，那我覺得最優雅的男裝大概就是聖羅蘭。不過到了後期我接觸日本的東西比較多，像高橋盾，這也是因為當時裏原宿風格的盛行。品牌大多會有一個主要的設計師然後才會有一個設計團隊，但是裏原宿的崛起是告訴你，你不需要有多豐厚的背景，你只要對這件事情是有熱情的，你可以把一個看似很街頭、很次文化的東西成為主流，所以我覺得這樣的一個故事對我們那個世代的年輕影響蠻深的，如果沒有這樣的一個年代背景，我們可能不會想說可以投身在這個行業裡，可能頂多就是自己帶帶貨來賣，而不會想要做自己屬於自己的東西。

wisdom 2014 A/W

S:看樣子日本的街頭文化影響你蠻深的，那去年和今年參加日本時裝周之後對品牌產生什麼影響嗎?
WH:對我們品牌有產生蠻大的變化，在跟紡拓會一起去日本參加「Creative Taiwan」之後，就更確定品牌的走向是對的，但是我們需要修正一些做法，我們從日本回來之後我們就確定了要將預訂單再往前移，也就是在這個季之前就要完成整個系列，然後統一在一個時間點把訂單收回來，也就是在六個月前就先做好這一步，那未來我們慢慢會調整成波段發，可能一季我們就發送兩次到三次新品。

S:現在日本有哪些配合的通路呢?

WH:有一家主要以線上為主的select shop，它也有一家實體店面在沖繩，很特別的是這家店面有販售許多沖繩當地藝術家所創作的生活器物，他們也是走比較生活派的感覺，雖然它的規模不是那麼大，但對我們和品牌來說我們已經覺得很棒了。

S:之後會想去哪些地方發展嗎?

WA: 其實進攻日本市場有一定的難度，反而不向歐美市場是比較開放的，所以之後也會想往歐洲發展，而且我們參展後發現歐美對我們的品牌蠻有興趣的，有些參展的品牌也還蠻鼓勵我們往歐洲發展，我想大概後年會前進歐洲，明年我們可能會先去德國看展和觀摩。

WH:我們是還會繼續深耕日本市場，我覺得那邊的市場潛力蠻大的，只要我們不斷進步，我們還是可以成功的，那只要我們準備好後也會往歐洲前進。像Pitti Uomo 在男裝界應該算是第一的男裝展會，他在我心目中的等級是最高的，因為他的時裝周不是那種我們在常看到的那種大牌的時裝秀，它有很多很傳統也很有趣的品牌，所以我覺得可以去看看，但參展的話我覺得還有一段距離要努力，我們現在也才五年，搞不好十年的時候我們就很有信心可以前進Pitti Uomo。

S:現在台灣有哪些地方可以看到你們的衣服?
WA:全台灣差不多有9-10個經銷通路，目前還在增加中。
WH:我們官網上也可以買到我們的衣服，但我們是傾向讓客人到店裡面去做消費，希望客人會感受到店的溫度、人的親切度、還有商品實際觸摸的感覺，我覺得你要去親自試穿衣服後，去找到自己適合的版型。我們希望消費者可以親身體驗去更認識這個品牌，不過接下來我們也會在網路上去做更多的努力，只是我們現階段還是希望把客人引到店裡去親身感受wisdom.